主持人：列位亲爱的首都之窗网友各人下午好，这里是由PA视讯市检察院与首都之窗联合推出的下层检察院系列访谈的现场的第二期，今天我们将要和各人探讨的是关于未成年人掩护这样一个话题，今天的嘉宾就坐在我面前，请我们的嘉宾跟网友做个自我介绍吧。
　　杨新娥：各人好，我叫杨新娥，来自PA视讯市海淀区人民检察院少年检察处，我从事检察事情11年了，但是真正做少年检察事情，现在是五年多的时间。我是一个特别关注孩子的检察官，谢谢！

　　主持人：好的，谢谢您。

　　隗永贵：各人好我叫隗永贵，来自于房山区人民检察院侦监处，我从检20多年了，做未成年人事情有十多年的经历，在做未成年人事情当中我感受许多事情需要引起全社会，包罗每位网友的体贴与支持，希望通过这个平台让全社会都来关注未成年人的康健生长。

　　主持人：我了解到隗永贵也是我们PA视讯市政法系统唯一获得全国体贴下一代先进事情者荣誉称谓的在职人员，是吧？

　　隗永贵：对。

　　一、未成年人掩护事情感受

　　主持人：一开始的时候我特别想问两位嘉宾，为什么会去特别关注未成年人的案件？这个是因为事情部署到这了照旧因为什么样的原因，照旧我们主要是自己来选的这个事情呢？是什么样的情况？

　　杨新娥：是这样的，我是2000年进入海淀检察院，实际上对未成年人检察事情在海淀检察院有一个很是长的历史，从2000年我进入检察院开始，就有专门的人是专门做预防青少年犯罪的这样一个专职的事情人员，我就接触到他，我知道他这么多年一直在我们辖区内各其中、小学，经常会去做一些法制讲座、案例宣传种种各样的法制教育运动。我们检察院有一支法制校长队伍现在是有40多人，我是从2000年一进院开始就跟法制校长有接触的，厥后我自己也成了法制校长，但是厥后是在2006年由于事情的部署，我专门卖力治理未成年人案件，从那个时候开始真正接触未成年人案件之后就会发现少年检察事情真的有一种特此外魅力。

　　主持人：魅力点在哪里呢？

　　杨新娥：因为它真的是一个造福人类的事情，我们领导经常在说这是一个功在今世，利在千秋的事情，我们把少年检察事情不只是看作一份事情，而是当成自己很是热爱的事业来做的。

　　主持人：我知道其实海淀检察院建设的叫做“少年检察处”，其时在上海检察院也有专门的治理未成年人的机构叫做“未检处”，而且上海历史照旧比力悠久的，所以我想问一下为什么PA视讯叫做“少检处呢”？

　　杨新娥：我们知道在少年检察事情方面，上海是做的很是领先的，今年4月份上海也召开了一个纪念25周年的未检事情大会，他们实际上在这方面已经有了25年的积累，海淀的少年检查事情，实际上也就是一个十多年的积累，去年我们决定建设少年检查处的时候，实际上对于这个机构的名称到底叫什么，叫少检处照旧未检处我们有一番考虑，而且也请了相关方面的专家进行了论证，其时我们也聘请了一批少年检查专家咨询委员会的专家来对我们这个机构名称进行了论证，我们之所以叫做少年监察处，实际上是有以下几个考虑：

　　第一：我们认为少年这个词比力切合国际尺度用语规范，我们知道联合国有关少年司法的文件用的词我们一般翻译成少年，照旧比力切合国际的规范。

　　第二：也切合我国传统用语的习惯，老黎民一听少年就是知道是什么意思，未成年人似乎更偏重于执法的用语。

　　第三：我们认为也是少年司法专家的意见，他认为少年一词，比未成年人一词更为准确的是适合在刑事语境下使用。

　　第四：也是顺应了少年司法统领的一个国际化的趋势，我们知道在美国、德国、日本等地的少年法庭，他们适用的工具许多也是凌驾18周岁，可能是25周岁以下的，这个正好就契合海淀区的特色，因为海淀区是一个教育大区，是有许多学生，每年都市有许多学生犯罪，所以海淀有一个传统包罗海淀法院的少年法庭，也有这样那样的传统，会把25周岁以下的，可能已经到了18岁以上了，会把这部门学生群体也纳入到我们统领之中，所以，我们会有这样的考虑，叫做“少年检察处”更好一些。

　　主持人：好的，谢谢您，这里我想问一下隗检，您对未成年人掩护这块事情有什么样的感受，包罗您在日常接触这些犯罪案例的时候，您有什么样的感受呢？

　　隗永贵：我接触未成年案件也是通过一个在干内勤事情中资助我们未成年事情专案组进行事情当中，给我感受第一让人震撼、让人痛心，让人总觉得有一种想为他做点什么的激动，为什么震撼？因为未成年办案跟我们那个时候吸取了上海跟海淀的经验，我们院开始进入这种会见未成年人的家长可以到审讯室加入这种提讯的事情，这是还在一个实验阶段，那个时候我做内勤事情，经常资助他做一些执法文书，而且我看到那些孩子明显跟高峻的成年人犯罪对比，孩子显得弱小，从眼神来看，不那么反抗，很是迷茫，而且特此外怯生生的，似乎跟犯错误似的，跟其他成年犯罪人员纷歧样，需要资助。而且更主要的是家长晤面之后抱头痛哭，有的家长甚至晕倒在审讯室里我们资助去救啊，每次都是这种局面，特别让人心灵震撼，其时给我的感受这种未成年的犯罪可能跟凡人犯罪有许多差异的地方。第二为什么痛心呢？我们看到许多学校的学生我们那个时候接触的案子都是16、17岁左右的，都是打架抢劫的，很小的事很不值当的原因造成很严重的犯罪，那个时候我们国家的执法不像现在这么宽泛，这么宽容，一般组成犯罪的大部门都要接纳强制措施，就是把他放到看守所里，孩子一旦在看守所里跟在自由自在的家纷歧样，我感受看守所也是四面是墙，学校也四面是墙，但是这两者是纷歧样的，所以孩子之后的那种无助，那种听到最多的就是我想上学，我想我妈妈，我想我爸爸，这种工具重复的一次在你耳边的充斥，让你特别伤心。为什么有对他们做的激动呢？我们在想有的时候坐下来也在探讨，我们能不能阻止他们，在这个事情发生之前我们做点事情，我们现在只能做的是事后这种调停，能不能事前做一些事情？跟我们的同事和领导，跟我们的一些朋友包罗社会上的老师家长在探讨历程当中，各人获得的共识照旧可以的，因为其时我们国家的未成年人掩护法已经泛起了，教育作用与挽救，最后是挽救，怎么才救？你处罚在之前能不能救一些工具，融入一些因素，在他走向犯罪的历程当中给他一些警示或者给他一些刹车，在要害时候有一种意识说我不能这么去走，所以这些工具让我感受到未成年人犯罪从一个生活知识从一个办案人最朴素的心理需求，凭据每个犯罪家庭的未成年人的这种状况来看，你就感受到这些孩子们、这些家长们在犯罪之后确实有好的工具，我们司法人员他们自身确实有许多原因，作为一个执法事情者或者作为一个检查事情者，在这个历程中能不能为他们做点什么，能不能在犯罪之前树立一条警戒线，或者是起到掩护作用，让他不犯罪，让他远离犯罪，能不能做点这种事情，这种激动和洽奇和这种责任感也发动我一步一步走向未成年人掩护事情。

　　二、未成年人掩护事情宣传形式

　　主持人：对于我们未成年人掩护这块一些事前的预防也好，教育警示也好，有一个叫做青春防线这样的一个事情，包罗有宣传片和警示的教育片，另有现场案件还原的一些片断包罗访谈，实际上这两位嘉宾似乎都是我们本区的法制的校长，也是从事除了我们审理案件之外还从事宣讲的这样一些事情，整个这几年下来是一个什么样的感受呢？从我们宣讲的效果来看和孩子的接受水平来看？

　　杨新娥：其实说实在话，我觉得在少检处的事情规模里面，我们认为预防犯罪确实是一个很是重要的内容。海淀检察院这十多年也在这方面，我们认为是取得了一些探索，也在不停的进步，最初我们可能法制校长去学校，可能去讲一些法制课，形式也比力单一，但是随着事情的生长，我们现在运动的形式也是很是多样化。

　　主持人：好比有什么呢？

　　杨新娥：学生最接待的就是检察官进课堂，我们一次可能会去几个班给他们讲法制课，我们派几个检察官，深入到他们的小课堂上跟他们一起，好比给他们讲一些工具或者放一些法制教育的片子，双方会有一个互动，之后这些孩子会有自己的观后感，我们还会对这些观后感的小文章做一个类似于征文角逐，会有评奖的一个环节，可能最受接待的是这个。另有我们也是凭据从检察院事情的特点来出发，我们在实际案例中会筛选一些比力经典的案例，我们认为可能这段未成年人哪些问题比力多发和普遍，我们会选取一些重点的案例来做成展板，在我们的学校进行巡展，这些可能是孩子们比力接待的形式。

　　主持人：我们这种模式化的说教其实对于孩子没有什么太大的意义，或者走不进它的内心，相反前一阵我看过一个视频，其时是我们叫“童话大王”在一个学校的开学仪式上做了一个演讲叫做《倒送你十条命》照旧几多条命的那个演讲，我看了觉得如果其时是在我小的时候能听到这样的工具我一定会铭记到内心的，这种形式是很重要的。所以我们也在不停的去摸索能够让孩子们去更乐于接受的这些形式是吗？

　　杨新娥：对，我们今年4月份，包罗我们第一次果真出书了一套书，因为去年不是校园宁静问题是一个热点问题吗？我们也是针对案件中袒露出的一些问题，包罗我们事情的一些经验编辑了三本小册子，叫做《青春防线》、《校园宁静》、《执法丛书》一套三册，那个小册子跟我们以前的书可能纷歧样，跟大人看的书纷歧样，就是图文并茂的，而且每个有小案例，有专家的小点评，另有检察官的小提示，你宁静方面要注意哪些问题，这套书出了之后我们一般会送到学校的学生，包罗家长手里面，这个反映是挺好的。

　　主持人：是由政府买单直接送到孩子的手里面是吗？

　　隗永贵：这个书我也拜读了，我觉得挺好的。

　　主持人：隗检察官应该是在房山每所学校的学生都认识您是吗？

　　隗永贵：也不能说每所，可能大部门学生都认识我，主要是初中以上的孩子，小学的一般情况下我们接触的稍微少一点。

　　主持人：为什么都认识您呢？

　　隗永贵：在这方面海淀做了大的实验，我们随着他们在学习一些工具，无论是未成年人法制宣传形式照旧效果我们也在探讨，执法可能给人的感受是酷寒的，如果执法有一张脸的话我们会看到的是酷寒的，冬天的脸，孩子喜欢看到鲜花辉煌光耀园丁的脸，我们法制应该以一个辉煌光耀的的园丁走到学生当中去，宣传法最大的感伤是不是能够以孩子喜闻乐见的形式，像海检说的方式去接触，不仅仅是图文并茂，另有更多的方式。好比说青春防线我们虽然吸取还原到一个历程，最大的还原让学生和家长都加入，这是一个系统化的历程，另有一个针对性的问题，针对性的是各区、各学校，各年龄阶段甚至于各个差异同学之间的问题也纷歧样我们那个时候搞了一些法制剧场，让学生自己编一些剧，做一个法制小记者把这些案例还原让他们自己动手，孩子的演出让我们确实很震惊，当地政法委书记，说孩子演出的这么好让我很震惊，而且加入了一些主题班会，我搞过频频以看法入手让他能理解的工具慢慢引入。

　　主持人：最洪流平引发孩子加入的热情是吧？

　　隗永贵：让他喜欢和感兴趣，让他接受然后慢慢再应用。其实我总结我宣传经验是快餐制的，肯德基和麦当劳孩子都喜欢吃纷歧定多有营养，先接受，作为法制来讲接受就有营养，执法更多的是工具，你接受就有营养，我们纯粹是在效仿海淀检察院的做法之后也做了一点自己的实验，而且让同学们我的理解是最大规模的加入，最大规模的接受，最普通的形式，而且是以最全员加入，我要是加入一个主题班会，让每个同学讲话，包罗法制剧场，让每个当观众的都讲话，所以不能做执法记者，就是每小我私家采访一下，每个孩子说出的点是纷歧样的，我们教育有一句话是有教无类，我们对法制教育真正可以走到这点，因为这个工具没有尺度答案，说出什么都是正确的，说一些反的例子，你通过反的例子可以到达正的效果，最后到达你教育他，最高境界我认为是自我教育，同学们自己就解决了，我到那个学校做完之后，同学当中说有骂人的，他骂人呢，跟这个不符，这种自我教育是一种最高境界，我觉得这可能是一个历程，但是通过这些摸索我感受到让同学们自己接受，自我教育，自我理解，我们只是传导一些看法和要领，把执法酷寒的脸从五官和眉毛变得可亲。

　　主持人：孩子是规则的喜好者，他一定是特别遵守规则的，如果跟我们在这样的规则下面有自己的认知，通过孩子之间的这种相互的好比说辩说也好，博弈也好，甚至证明也好，他一定会找到自己的处置惩罚要领，我们只是需要传给他一些要领就可以。

　　隗永贵：规则的本质解决什么问题，如何应用规则，不用为了小我私家的喜好打破这个规则，我们要转达这种理念，慢慢的转达，这是一个很是细致漫长的历程，不要说讲一次法制课就解决所有问题，做一次运动把校风都改变了，这是不行能的。就像人用饭一样，连续不停的做可能最后的效果不像此外那么明显，政绩工程那么明显，做好之后真是东风化雨，那种感受很是好。

　　主持人：所以说我们说在做功在今世利在千秋的事情。

　　杨新娥：对小孩的法制教育是连续性的，很是重要，警钟长鸣，我想起前两天去西城检察院加入了一个运动，他们有西检杯执法知识竞赛，是针对他们辖区的中学生，这个运动他们搞了十年，我其时看了是第十届照旧第十一届，我真的看了之后很受震动，因为整个辖区的中学生自己编的一些短剧各人一块加入角逐，其时的内容我看了之后很佩服中学生的才气。

　　隗永贵：缔造力很是大。

　　杨新娥：包罗有一个节目，他们就把广东佛山的一个“小悦悦事件”，把那个剧情编了进去然后加进他们自己的理解，包罗还跟现场评委有一些互动，我感受通过那个互动感受西城检察院这方面做的很是好，每年都在做，做了十几年了，而且他们真正到达了让执法知识内化在小孩的心里面，这个效果肯定是很是好的。

　　主持人：突然让我想起了我们重复在强调的教育要从娃娃做起，我们这种执法的意识，执法的这种规则，这种社会法制的看法就应该从我们的孩子开始，让他去接受，从他开始。

　　杨新娥：对。

　　三、未成年犯罪的特点和原因

　　主持人：这里我想问一下，我们都知道海淀跟房山的区情是纷歧样的，海淀高校更多一些，房山越发远一些，包罗它的经济也不是特别一样，我想问一下从我们所接触的这些未成年人犯罪的案例来看，我们的犯罪主体有什么样的特点，好比他在年龄上面泛起什么样的特点，另有我们有没有分析过这个犯罪的原因是什么？

　　杨新娥：海淀跟房山确实不太一样，包罗在我们少年检察专门机构方面也是不太一样的，海淀是2010年9月份建设了一个专门机构叫做少年检察处，把所有涉及到未成年人的侦查监视、审查起诉、犯罪预防、监所检查，这四项是放在四个差异的部门行使的，即是说把四个部门集中在少年检察处集中行使，照旧想治理好未成年人犯罪案件的同时做好犯罪预防的事情。我们这个受案规模有所区别，有四类案件，一个是未成年人犯罪案件另有未成年人和成年人配合犯罪案件。第三部门就是结合海淀区的教育大区的区情，我们把25周岁以下在校学生犯罪案件也纳入进来，另外为了考虑对未成年人被害人的特殊掩护，我们也把被害人是未成年人的性侵害、人身权利侵害的案件都归我们统领。从我们建设一年多的时间来看，包罗我们十多年，其实以前我是在公宣处、未检组，也是专门在治理未成年人犯罪案件，从实践中来看未成年人犯罪确实是有一些很明显的特点，就是罪名很集中，主要是偷窃、寻衅滋事、故意伤害另有抢劫，这几年强奸、贩卖毒品这两类案件上升也比力快，总体感受我觉得尤其是近一年来感受未成年人犯罪有一个比力新的特点，以前我认为未成年人案件可能是偶发的比力多，一时糊涂的比力多。但是最近发现未成年人犯罪团伙性的比力突出，许多寻衅滋事打群架的啊，另有因为一点小事就双方叫人聚众斗殴的案件比力多，这是一个新的特点。

　　主持人：分析当中的原因是什么？

　　杨新娥：其实我们也在分析原因，包罗我们也请专家包罗我们委托的司法社工，我们也让他们帮我们一块儿分析原因，我们感受现在家庭的情况另有学校的教育包罗社会上这个大情况的影响，都是小孩犯罪的重要因素。包罗我们分析以后发现从家庭方面，有80%多的家庭功效实际上都是不完善的，有的是家庭结构不完善，怙恃离异单亲家庭，有的虽然怙恃都在，但是有的怙恃事情都很是好，职务都很是高，但是他平时事情太忙了，对于这个孩子可能没时间体贴他，没有关注到他内心的需求，另有一些是经济比力贫困的，为了生计每天都在忙着打工，也关注不到这个孩子的内心需求，这样在孩子的生长历程中会遇到小的问题和压力，不知道怎么去发泄，所以经常会有这种由于不良情绪发泄引发的一些犯罪。

　　主持人：也就是说实际上在我们治理的这些未成年人案件中，家庭功效的缺失实际上是孩子犯罪的很是重要的一个原因是吗？

　　杨新娥：是这样的。

　　主持人：不知道隗检察官统计出来犯罪原因的分析是什么。

　　隗永贵：我们房山检察院未成年人开展事情跟海淀有差异的地方，从我们全检察系统来讲，对未成年人的关注已经到达了很高的境界，就要求建设机构和组织，海淀和西城包罗向阳走的是很是先进的，特别是海淀从他们身上学到了许多工具，我们院党组跟我们治理处对未成年事情都很是重视，建设了跟未检处少检处差异的地方，我们房山区有一个机构叫燕山检察处(音)，下设一个侦监科和公诉科，我们把这些未成年人事情完全纳入到侦检科和公诉科里全部肩负，侦检科的科长委员我们事情组长李谦，他们把事情都肩负起来了，所有未成年事情，为什么专业化，海淀是4+1+N，许多是4+1+N+X，许多我了解过，在探索和模仿中是都是切合区情的，像我为什么把它分类，就是更有利于生长职能，生长未成年事情，建设了这么一个组织，在院党组。还建设了一个办公室由我们张台副检察长另有李松处长卖力这个事情，我也是办公室的一员，我们有一个组织建设了自己的机构，虽然也是在摸索，通过这段时间的未成年人感受来看，我有许多跟海淀有配合的地方，好比说低龄化、团伙、暴力，但是现在有一些点让我们感受到比力重视，我们关注一下我们的孩子，在寒暑假上学之后，这个犯罪有一个增长的趋势，可能离开校园了，他们事比力少，每年寒暑假之后孩子犯罪是有一个增加的历程，另有一点是一些未成年人犯罪再犯的好比说判缓刑了，现在宽严相济，就是放到那抓你就行了，有时候这个趋势也引起了我们很大的镇痛，放了他判缓刑他还犯罪，或者在取保候审期间还偷工具，这让我们感受到我们也反思了，因为未成年人来讲是宽严相济。

　　四、未成年人犯罪的处置惩罚要领和原则

　　主持人：我们也讲到宽严相济是可捕可不捕的不捕，可判可不判的也坚决不判，您又说了再犯的几率加大了，数量也变多了，这个是不是我们事情的一个反思或者是？

　　隗永贵：这是需要从几个层面来看的第一个层面来讲我自己也有过这种案子，这个孩子从16岁开始我曾经处置惩罚过他3次他最后依旧犯罪，到成年也犯罪，这是审判长说这是你放的结果，这个角度来讲可能是我们事情在事情倒霉或者说针对性不强，但是纳入一个更辽阔的视野其实我觉得照旧一个深条理的问题，深条理的问题是什么呢？我无意指责社会，我觉得这是社会情况的问题，未成年人犯罪来自于社会情况，我们革新他也是社会情况，我们宽松是因为未成年社会生理的特点另有国际条约通俗的做法，未成年人到社会当中革新是很重要的，牢狱里的革新跟社会里的革新肯定纷歧样，革新历程当中社会的相关像适才海检说的社会事情者另有相关的机构来理解他纳入他，他在牢狱里受过处置惩罚之后再到社会肯定有心理的反差，你要是不接受就有反抗，正凡人都一样你不接受我就走反面，就是这种心理作用深条理的原因是我们整个社会应当为这项事情，融入未成年事情做一些事情，我们态度是宽容的，我们对未成年整体的都宽容和理解，我们宽容态度能不能纳入我们一种宽容的做法，我们整个社会来讲，每个社会每个组织或者说每个部门都建设了这种容纳机构，只要是我关于未成年事情都坚决去做，我都努力事情，使这种真的宽到点上，使我们教育能教育到他的实处，从法庭或者是从看守所到社会来讲，让他感受到没有更大的差距，而且让人感受到我们是不排斥的，你只要走到我们之中来我们是接待你的，你错了我们是理解你的，给他纳入一个整个的情况来讲，我觉得这个情况可能使我们事情更好开展，省得我们孤军奋战，我们做任何事情都要纳入社会，孩子是人生生长的环节，能不能把我们环节纳入到整个社会当中去，这也是社会应当资助我们未检处、少检处或者专业机构的做法。

　　主持人：实际上宽严相济的行政政策在我们司法是正常的一个方式，但是它也真正要形成一种文化的话，确实是需要靠全社会的力量去加入。

　　杨新娥：而且特别是对于未成年人犯罪，我们所说的对于未成年人犯罪要宽容不是纵容，有一个度的掌握，在海检我们对未成年人作出不起诉的，基本上再犯的没有。我觉得有一个什么问题呢？适才隗处说的特别有原理，治理未成年人犯罪实际上是整个社会各人一起来努力的一个系统工程，像海淀检察院提出4+1+N这个事情模式，就是有这样一个理念在里面。

　　主持人：具体是什么呢？

　　杨新娥：4是指的检察院四个职能，适才已经讲过。1是专业的力量叫做社会事情者，因为社会事情者是一个专业，他介入到司法领域来就叫司法社工，我们1就是司法社工，我们是跟首都师范大学一个专业的社工机构叫“首都师范大学少年司法社会事情研究与服务中心”。我们跟他们来相助，我们对于每一个未成年人犯罪我们都市委托专职的具有国家社工师资格的一个社工来对他进行社会视察，包罗对他进行资助教育，包罗要做一些我们诉前的考察事情，我觉得专业力量介入之后能够真正有效的资助到这些小孩，能够真正的作用和挽救他，我们的“N”实际上指的就是政府社会各方的力量，因为现在包罗公安、教委、民政，实际上各人都在做一些未成年人掩护的事情，但是如果不把各人的力量整合起来的话，如果没有一个有效的相助的话，我们这个掩护的效果肯定是有限的，所以我们这个4+1+N就是想营造一个能够真正的教育掩护挽救这些未成年人的一个司法网络和一个社会网络，只有这样才气够真正的去资助到这些小孩。

　　主持人：您适才说的以我们专业的力量去介入进来，这个应该说是形成了一个多角度的跨部门的网络，筑起了我们未成年或者叫少年的司法的保障的网络。我想问的我们社工的介入，他是从什么阶段开始去介入的？以什么样的方式展开？

　　杨新娥：说到这想先说一下我们社工，因为一提到社工各人感受是不是志愿者、社区事情者，50、60后，实际上我们这个社会事情者跟各人普通理解的是不太一样的，社会事情像我们医生、律师一样是一个职业，在外洋或者在香港这个是很受公共认可的职业，我们相助的社工是跟他们已经是从09年相助了，到去年2010年真正建设少检处的时候，已经对50多名未成年人做了这些事情，感受到效果很是好，所以在少检处建设的时候就把社工介入机制作为长效事情机制来做，也是由政府来买单的。因为我们少检处受理的案件是从公安提捕开始，公安一旦把未成年人案件提捕到少检处，那么我们立刻就会委托社工机构派出专职的社工来对这个小孩进行帮教，在检察院批准审批逮捕的期限一共是7天，另有两个是星期天，真正有效是5天事情日，在这5天之内，社工一般因为这个小孩会在看守所，社工就会有我们一个专职的事情人员跟他一起去到看守所跟这个小孩进行劈面的访谈，这个事情在这5天之内一般是1-2次，从看守所回来之后社工还会跟他的家长或者同学包罗社区，跟他有关系的这些人会有一些视察，会对他作出一个开端的评估，就看这个小孩犯罪的原因怎么样，他是不是一定要羁押在看守所，会有一个评估，我们在做决定的时候会有这个评估，最后作出批准逮捕或者不批准逮捕的决定，在批捕阶段就介入了。在审查起诉阶段一般我们审讯的审查是一到一个半月，如果这小我私家取保候审在外面的话可能时间会更长，或者说如果我们想对这个小孩认为可能会对他作出不起诉的处置惩罚，需要对他进行一段时间的考察的话，那可能时间又会更长一些，2-3个月，社工的事情频率一般会进行6-8次，会跟本人进行访谈，虽然除了访谈，跟家长、周围的同学访谈之外还会有自己专业的要领，包罗我的自画像，原生家庭或者人格测试，或者另有一些小组运动，会有他们很专业的要领，他们考察的是小我私家、家庭、社会这几个维度，通过多维度的考察一个支持来最终资助这个小孩真正的有效的回归社会。

　　主持人：我们在决定这个案子是否批捕，另外是否决定去起诉的判断的历程中这个社会事情者给出的评估陈诉占有多大的分量？

　　杨新娥：我们在实际中发现社工提交的陈诉，实际上是我们办案的一个很是重要的参考，因为检察官以前没有社工的时候可能是检察官会去做一些了解，但是有了社工之后我们会发现，检察官了解的资料信息跟社工了解的是完全不是一个看法，他们会深入的了解这个小孩的生长经历、家庭配景一切的情况就会有很是详细的了解，而且他们也会有专业的评估，所以社工的陈诉实际上是我们办案一个很是重要的参考。

　　主持人：这里面还涉及到另外一个问题，它的视察陈诉，它的这种科学性包罗严谨度和客观性是谁来去做保障？准确的去监视？

　　杨新娥：因为我们社工介入制度目前来讲照旧海淀检察院的一项探索，虽然这两年实践过来包罗门头沟法院，PA视讯市检察院第二分院，也先后跟首师大的社工机构签订了相助协议，这个就可以从另外一个侧面来讲，社工的事情包罗它的专业性包罗科学性，照旧受到了各人的一个认可，我认为一个是检察官的评判，因为我们在处置惩罚案件的时候是把它这个陈诉作为一个参考，我们会对它的陈诉有一个评判，到底效果怎么样，可信不行信，另外一个是从当事人，这个小孩和他的家长的反映来看，这个效果是很是好的，许多家长都市或者送来锦旗或者说在过节的时候会给你发短信体现他的谢谢，有的是他自己取得结果以后，好比说我们一个小女孩，涉嫌抢劫的小女孩，她经过社工评估，检察官决定对她不予批准逮捕之后是取保候审重新回到学校，这个小孩用自己的行动证明了社工事情的科学性，她那一个学期考试每门在她们学校都是第一名的。

　　主持人：那也就是说经过社工去介入的这样一些未成年人，他在回归社会之后跟社会照旧融合的比力好的，而且他很少会有再犯的事情发生对吗？

　　杨新娥：是这样的。

　　主持人：针对这样的模式隗检您有什么样的感受？

　　隗永贵：我的感受是海淀检察院在这方面确实做的比力深入细致，我们也不是伶仃的系统，要纳入社会资源和科技力量，我们现在的办案水平是各人提升的很快，我们的设备，但是如何把它纳入社会资源，融入社会资源当中去，这是专业人员卖力专业的历程有一个私密性，但是海淀检察院这个社工因为一直在深入思考，是很是让我线人一新，真的纳入社会资源，这小我私家我适才讲了一个孩子生长起来犯罪是从地表冒出来的一个结果，但是地表以下是什么我们一般不清楚，生长历程是不清楚的。但是让我们去做深入了解，第一是办案时限不行；第二角度视野不行；你的工具也不行，因为你了解之后另有分析判断的历程，有资料在你手中并不说明什么，真正通过这些资料挖掘一些工具，判断出一个结果甚至形成一种对策我觉得这是一个真正的社工的意义在那里，海淀做这个实验我觉得是更好的利用社会资源，我觉得这是我们一个应当是一个很是缔造性历史性的这种实验，我们把社会资源、科技资源包罗调研力量纳入到我们办案体系中为我们整个服务，因为大预防、大教育嘛，这个大的方面做事情。适才你说怎么评价它的科学性，其实从我的角度来讲去替海淀这个事情说两句，社工跟他是随着办案而发生的，随着未成年犯罪种种案卷信息包罗证人证言供述发生的，是一个看似是两项事情其实一体化以我们案件为焦点的，案件重复大量的信息，不用你判断不用我判断，任何人都有直观的印象，社工凭据这个会发生一些质料，就像糖加到奶里一样很快结合在一起了，因为有这个杯子的奶我们要做工具才融合在一起，相互检验的，这个案件是什么检验，反映出什么情况来讲一定反映出一些基本信息，我们只是检察官不行能深入去做，社工也不行能延伸到看守所做这个工具，恰恰在这个阶段我们做了，他做了我们给提供一个情况，我们像两个火车头一样动车组，动车头跟动车组结合在一块儿了，社工恰恰起到这么一个作用，可以延伸，可以拓展，可以深入，横竖是形成了一个立体，是一个多维的，它的评价体系因为从案件就能反映出来，我们处置惩罚一个案件这个工具是综合判断的，而且不用去考虑他的严谨性、科学性，因为我们对案件卖力任，这种工具是自然而然形成的，就像一个汽车一样，都在马路上走他检验历程是一种科学化的历程，这种科学化是在办案体系中实现的，是在社工这个专业组织这种思维和逻辑当中实现的，这个工具是一个很好的力量。

　　主持人：这里另有一个问题，适才我们也说了，这个未成年人犯罪它的一些重要原因是因为家庭的这个功效的缺失，实际上我们现在社工的专业力量介入我们目前仅仅是限于跟未成年人的一个主体，就是他本人去进行访谈，进行视察，照旧说也会介入到他的家庭去了解呢？

　　杨新娥：我适才已经讲到了，社工关注的不仅仅是这个小孩，最终关注的是这个小孩怎么样良好的回归社会，如果这个小孩要良好的回归社会的话，他的家庭是一个很是重要的部门，所以社工在事情的时候他自然会关注到他的家庭，而且家庭也是一个他事情的很重要的内容，社工其实在开展事情的时候不仅仅是在帮我们做社会视察，考察评估，其实更重要的他们也有自己的一些特点，好比说他会做一些家长，我们可以暂且可以叫做家长课堂，他会跟家长有一些相同，怎么样来建设一种良好的亲子关系，怎么营造很是康健良好的家庭气氛，他会跟家长会有相同，另外他其实还会有其他的事情，包罗他会在犯罪嫌疑人和被害人之间会搭起谅解息争的桥梁。

　　主持人：曾经也有过这样的例子。

　　杨新娥：我们前段时间也是开了息争的圆桌聚会会议，也是参照外洋包罗澳大利亚、新西兰他们都有圆桌的聚会会议。总之我认为社工的事情是关注到三个维度这个小孩小我私家另有一个就是他的家庭系统，另外就是整个大的社会支持系统，各个维度都要关注到。

　　主持人：这里我了解一个问题，香港包罗西方的整个执法体系，包罗它的一些事情中会发现，好比说是这个未成年人犯罪是有一支专业的力量，好比他们的检察，法院的队伍里面，会做一些更专业的事情，包罗好比说真的泛起了未成年人犯罪的案件的话，不会只针对这个未成年人本人，他会说是家长和怙恃看管不力，甚至会判刑等等一系列的工具，这个方面在我们这边是缺失的。

　　杨新娥：您说的特别有原理，我认为外洋我们所看到的外洋的少年司法跟海内的少年司法我认为最大的区别就是在专业力量和社会力量介入的这个方面，我们传统的我们海内的检查事情一般是检察院自己在做我们批捕，不批捕不起诉，都是内部在做一些事情，实际上我们现在少年司法的理论界包罗时务界各人已经认识到一点，如果想做好未成年人犯罪的事情，真正的预防未成年人犯罪形成这种公检法司一条龙，各人都一起来做，这是很是重要的。不仅如此还要形成社会的一条龙，还要有相关的儿童掩护和儿童福利体系，这样一个社会的体系来支撑，这样才气真正的去掩护这些孩子。

　　主持人：包罗海淀建设少检处也是奔着这个偏向去走，一开始的时候也介绍了，建设了两个处专门卖力这个事情，也是往专业化的偏向实验和探索对吗？

　　隗永贵：对，因为关于未成年每个社会和每个国家生长水平是纷歧样的，西方有少年法院，因为以法院为龙头，可能相关的衍生的都以少年法院为焦点，其实我们国家也有一套体系，我们有体贴下一代委员会，我们有未成年人掩护委员会都是政府机关的，这些机关包罗到乡镇里在我了解都有一套组织，这些组织我现在以我的感受，我们如果没有到达外洋的经济基础，那种物质基础，那种专业力量另有那种社会分工当中的明细，我们可以有我们的特点，我们是中国特色，我考虑过这个问题，我们也可以有我们的特点，我们的力量如何去整合，现在我们容易是各干各的，一个海淀社工做的其实完全可以借助一些，好比说我们体贴下一代教育委员会，我们的青年教育协会，我们的未成年掩护委员会，各区都有，各个乡镇都有，我们如何去把这个力量进行整合，如何让每个独立的个体变化一个组织，酿成一个大团队，这是我们国家未成年未来可以思考的偏向，如果说明年建设一个少年法院或少年检察院这个难度比力大，我们应该挖掘自身的工具，我们的国情我们已经有的是发挥到作用了，我们有的职能是不是在甜睡者没叫醒，因为据我了解，许多几何地域的未成年人掩护委员会那个会一年都不开一次，我们许多几何做专门未成年人，我视察过，到外地出差，有这么一个名，如果我们有未成年人掩护法，预防犯罪法，我们把这些执法都拿出来。

　　主持人：别再甜睡了。

　　隗永贵：都唤起来，不管是以检察院，以政法为龙头包罗司法牢狱为笼统，那么整合到整个社会资源包罗政府的力量去做这个事情，该做的都做，该管的都管包罗工商税务，二百米之外不行以有网吧，我们都完全形成一个协力，我觉得中国特色的未成年检察事业或者少年检察事业或者是执法事业，未成年应当是指日可待的，我要害照旧觉得真的感受到我们该发挥的职能没发挥出来，有些职能的过多的，在一定的水平上高处不胜寒，力量是有限的，做的越多，你才发现你该做的越多，走的越远发现路还很远，只有把整个社会力量发挥出来，让我们政府跟整个一体系，整个社会是一个预防未成年犯罪，教育未成年人成才的社碰面貌泛起的，这个事情就是中国特色的未成年掩护事业。

　　主持人：其实今天访谈做的我也是特此外兴奋和感动，为什么呢？坐在我面前的两位检察官不是在就案说案了，我觉得更多的是作为一个像一个教育事情者这个角度去真正的体贴我们未成年人的生长，体贴我们下一代的未来，这里可能另有一个问题，我们网友也提出来了，我们现在借助第三方的专业力量去借助我们的司法事情，这样的话会不会影响我们司法的相对的独立性，包罗会影响到我们司法事情的这种威严呢？

　　杨新娥：这个问题提的很是专业，我认为是这样的，如果是成年人的犯罪案件可能就不会有第三方力量的介入了，少年司法事情是有它的特殊性的因为它的工具就是一群孩子，是一群心智未成熟的，而且是有很大的可塑性的孩子，所以针对这些特殊的群体我们会有特殊的制度，在外洋是有一套专门的未成年人的司法体系的，而在我们国家现在我们可能用的照旧成年人的刑法，成年人的诉讼法，在我们国家各个地域的检察院各人都在探索，包罗我们适才提到的上海，上海已经讲明了，社会力量和专业力量的介入是会更好的去促进少年检察事情的，第三方社会力量的介入对于我们司法的公正性、权威性不会有任何的影响，相反会更好的资助我们更科学、更专业、更合理的妥善的处置惩罚一个少年犯罪案件。

　　主持人：因为这里是对于我们少年犯罪是有一个原则的，原则是并不以把你判刑送进牢狱为主要目的，更多是以教育和作用，这是对于未成年人对于少年的一个出发点是吗？

　　杨新娥：是这样的，其实我还想讲一个小的例子，这个可能是我在做社工进入探索的时候遇到的一个例子，这个很是小的一个例子给我一个特别大的启发，这个案子实际上是一个大学生，他是在实习期间，因为他在公司做的很是好，他们老板召集所有的员工各人一块儿去用饭，去KTV喝酒，在那个时候可能因为喝多酒了跟一个服务员发生了一些争执，然后打了服务员一拳造成了轻微伤害，他就是以寻衅滋事罪等一系列送我们这来审查起诉，社工进入之后就了解到一个情况，他发现这个小孩被取保候审出来之后这个小孩一天24小时，就只敢呆在宿舍哪都不敢去，一天只吃两顿饭都要叫外卖，这个对于检察官来说觉得很正常，在刑拘的时候在看守所关押的时候可能有一定的心理影响，但是社工看到这个之后认为这个小孩的社会化泛起了问题，社工介入之后对他进行事情，一段时间以后社工跟我说这个小孩能够走出宿舍了，他敢去给他的同学送工具了，再过了一段时间社工又跟我反映说这个小孩又找到了一份事情能够重新出去事情了，这个很小的变化其实对于检察官来说可能不会关注太多，但是对于社工来说他们就觉得这个小孩又重新回到社会了，这个对于社工的事情价值最好的体现，他们认为他们事情的真正的意义就在此，其实我反过来想，我们检察官治理未成年人犯罪的案件，我们秉性的原则就是教育作用挽救，其实我们最终的目的就是为了让这些犯错的孩子能够良好的回归社会，而社工他们的事情真的就是关注在这一点，所以我感受真的是社工的事情很是很是好，他能够真正资助到孩子。

　　主持人：隗处有什么想法？我看您在听的历程中频频颔首。

　　隗永贵：我感受网友的体贴，我也是感受到挺开心的，网友担忧的是想让我们更好的富厚生长未成年事业，包罗法制事业，网友不必担忧，适才杨处长介绍的时候，包罗主持人讲，我们是在介入，照旧在体系规模之内去介入，我们是想让他富厚跟生长，不是革命，我们不是想革命把它推翻什么，这种介入是建设在可控规模内，任何独立都是相对的，不是绝对的独立，相对性是什么？对社会来讲是独立的，并不即是我们在社会之外，我们借助这些力量更想富厚生长我们，我们可能觉得我们的力量是有限的，但是这个整个的体系是没问题的，他只是我们富厚环节中的一部门，就像做禅一样，只是我们一种点化的作用，让我们更深度的去思考，为我们下一步事情打下的一个坚实的基础，更主要的是我们跟社会来讲，我们办案有的时候感受到我们可能跟社会是脱节的，像适才杨处长说的，这个孩子是什么情况只是通过表象，深入是什么得有一个力量告诉我们，叫醒我们或者提供资料，社工这种社会组织和社会力量，其实是资助了我们更好的把这个案件办妥，我们的力量是统一的，目标是一致的，体系是独立的。这个方面网友大可不必担忧，只有介入的工具越多越科学，越有序，形成协力这是我们真正要琢磨的。

　　五、难忘的办案经历和未成年人隐私掩护

　　主持人：这里想问您，能不能给我们讲一件在您办案的历程中对您印象特别深的一件事情，或者让您特别震惊的事情？有吗？

　　隗永贵：您这个震惊是指什么呢？

　　主持人：或者是觉得这件事情让你觉得很受惊以前没有发生过，好比说刑事上从未有过的，包罗犯罪主体和原因。

　　隗永贵：可以讲一个我办的一个案子，一个未成年人，因为我们杨处知道，成年人跟未成年人的案子，这个案件自己我不做过多的评价，听完之后您可以感受在哪里，我治理一个致歉案件，一个务工人员到我们一个场子，他厥后就是成年起诉的，到我这里他给我虚报了两岁，就是他刚满17，我问他为什么，说其时报错了，现在跟你说实话我的属性是什么，厥后牵扯到成年跟未成年人，成年人的户口问题就不查了，但是从这个问题我一定要查就出差到四川广元地域，因为我们整个在大陆生活，为什么适才说社工的重要性，我们了解的犯罪包罗在这个犯罪情况是纷歧样的，我到四川广元地域，其时看了让我们很是震惊，这个孩子的家离火车站还要120公里，120公里是什么看法？没有公路，就是山路而且只能骑摩托车，其时我们就租了两个摩托车抱着案卷，到了之后已经夜里12点了，凭据打车的人的指示去敲村子的门，这个村子夜色看着很是美，有水声，没有电，只能有照明的电，每小我私家都在山尖上，但是我感受到他是在牛圈旁边，这个大队部很是简陋，因为得找这个孩子的家长和人，只能是口口传声，是什么意思，站在这个山头喊你没有任何工具而且距离很是远，就是口口传声，老黎民一听说来人了全村发动去做事情，第一比力团结，而且这种方式很是的朴素，一叫最后叫到了，所有人全叫了，各人很是认真的配合事情，大队部没有合适的桌子去，我只能趴在地上去写资料，而且那个小灯泡很是短，我们拿着手电一边照一边写，整个历程是传人，把人聚到一块儿需要两个小时，做完一个小时，其时的文字我觉得很少看过这么长的文字，特别大，我做的时候还穿着夏天，穿的也少，检察官不行能穿短袖或者长袖的笠衫，把我满身叮的是包，做完是3点多了，经过我们取证来讲就是派出所报户历程当中，大队生报员把年写错了，也没核对，派出所也没核对厥后判了缓刑了，这个情况让我感受震撼那个孩子的生长情况是我们原来不知道的。另有一点我感受未成年做的事情感受都值得，最后判了缓刑了，如果成年了肯定要判就判了缓刑了，另有我们应当从他的角度理解他的犯罪，我们是否在攻击犯罪的时候，我们是否给了他一份真正的关爱。

　　主持人：另有就是其实你看这个社会的一些阶层，尤其是最底层的一些犯罪，当我们指责在批评甚至在痛骂的时候有没有设身处地的想过他所处的情况可能他就会作出这样的选择来，我觉得这里会有一种各个阶层之间的相互的这种理解尊重。这里另有一个问题，看待未成年人犯罪，他的这种社会的监视是应该到一个什么样的水平，为什么会问这个问题，因为也是之前我的一些司法，好比说之前出过一件事情，在这里不重复了，这个孩子据说是未成年人，但是通过媒体的曝光就给他曝光出来了，在网上就引起了许多人的讨论，不管他犯了什么错误但是他是一个未成年人就应该对他进行掩护，现在在我们现行的执法体系下对于未成年人的社会监视也好，媒体监视也好，民众监视也好是什么样的领域？

　　杨新娥：我觉得您可能谈到了一个对于未成年人犯罪在媒体宣传历程中应该掌握的一个度，前一段时间确实是有未成年人犯罪被媒体炒的特别热，其实这个案件应该在海淀辖区，我们处置惩罚的时候确实也有许多的思考，包罗我们在处置惩罚案件的历程中也发现确实媒体报道方面存在许多的问题，其实我们国家未成年人掩护法包罗我们国家专门治理未成年人案件一些具体的划定也明确讲了，你在新闻媒体报道中是不行以把未成年人的姓名或者说图片，或者具体的一些资料袒露在社会民众之下的，这是有明确的划定的，但是可能有一些太受各人关注了，可能有的媒体就做的不太好，我们一般在事情中对于未成年人犯罪的宣传报道，我们基本上照旧能够遵守这个原则，我们只是报道这样一个事情，挖掘他背后的犯罪原因，然后警示各人怎么能够不发生类似的犯罪，但是说有具体的不会泛起具体的姓名，具体的资料，这是一种掩护，这是有执法明确划定的。

　　主持人：包罗我们社工在去进入的时候也要注意对于未成年人的隐私包罗所在家庭的掩护，对吧？

　　杨新娥：一方面社工会有自己的“社工伦理守则”，他们是有明确划定的，不只是未成年人，他所接触的案主接触的这些人跟他所说的每句话跟他透露的信息都有遵循的掩护义务，这是他们的职业道德。

　　主持人：好的。因为我们时间所剩不多了，这边还了解到我们隗处的另外一项事情就是主编了一本叫做《未成年人执法问题百问》的书，这个书您是利用自己的业余时间去编写的吧？

　　隗永贵：对。

　　主持人：为什么会去编写这本书，确实是因为您对这项事情真的是无限的热爱包罗敬畏吗？

　　隗永贵：因为通过在办案中发现，我们未成年人事情未成年人掩护不成体系，现在我们的社会组织没发挥作用，但是我们许多执法各人不知道，而且执法很生硬，执法跟社会是怎么接洽的，或者执法跟社会通过这种法条的划定让我们引起注意是什么，反思是什么，这个历程当中就抽取了检验了我们全国所有关于未成年人的执法规则，凭据每个问题进行了自问自答似的，答案都是法条，之后我有一个示意，就是我们办案的经验，让孩子家长看了之后能找一些档案，因为我们究竟不是在这方面很是专业，但是我从教育的角度来讲通过让孩子看到《未成年人百问》找到一些答案和思索，像民法刑法那种是关联到一块的，是以办案为线索，其实主旨是想预防犯罪，让孩子了解法的，因为许多孩子是不了解的，或者不深入了解，不辖档退解，不知道这种工具会带来什么效果，家长学校老师犯罪了也说犯罪，就行为说行为，通过这个执法问题百问让孩子跟社会看了之后让未成年人掩护事情给一个系统化的看法，给一个全方位的看法，感受到我们未成年的教育事情不仅是执法的事，更是社会的事。

　　六、结束语

　　主持人：今天谈了这么多谈到了检察院的事情，谈到了社会力量的介入，谈到了社会的责任，对于一个孩子的生长来说他的怙恃其实才是第一责任人，家庭才应该是他最先建设起这种对孩子的这种关爱、掩护，包罗这种执法意识等等相应的社会意识的这样一个第一道防线。最后我想也是请我们两位嘉宾再跟在线网友们说一些想说的心里话，好比说其实对于一个孩子他犯罪，他不是说一天就形成了，可能之前有无数的累计或者无数的积淀，好比说因为家长的不重视，家庭事情的缺失，实际上家庭应该去做什么，或者说他之前家庭做错了什么，或者是哪些工具还没有做到，实际上对于一个家庭来说应该肩负什么样的责任？

　　杨新娥：其实我最想说的是孩子是家庭的，更是社会和国家的，我希望社会各界能够联起手来为孩子缔造一个良好的生活情况，我也希望国家、政府能够真正肩负起责任来，让孩子们有一个美好的未来！

　　主持人：谢谢您。

　　隗永贵：我就对家长们包罗网友们，当家长的和未当家长的就提几条建议，跟孩子深入相同方面提一个建议，应该保持一颗童趣、有一颗童真，另有童心，就是能够站在孩子的角度跟孩子相同，另外在做孩子的日常事情、治理事情和日常法制事情当中要做到三个细，细节、细致和细心，把这个环节都紧紧相扣。对于家长的行为能不能做到三个一，每周给孩子做一顿早餐，每周陪孩子聊一个小时的天，每周陪孩子做一些家务运动，指导孩子做一个家务运动。为什么提出这些工具？我们其实一个社会的未来就是在孩子身上体验出来的，我们争了半天，为什么说是祖国的花朵，现在都感受物质繁荣了，同时我们孩子的康健生长这个情况是不是成熟了，我自己认为还没有真正成熟，岂论是家庭照旧社会，家庭是社会的细胞，如果社会好了细胞不能出问题，而这个细胞最活跃的力量就是孩子，我也希望我们在物质繁荣的同时关注物质需求的同时关注孩子的心理需求，关注孩子的生长的历程中关注孩子的成才，让我们整个社会把我们的物质财富，我们的科研结果，照旧我们对整个社会的这种文明的孝敬体现到培养一代一代的人才的基础上，这样我们国家可能才有希望。

　　主持人：好的，谢谢，最后借用网友的一句话结束今天的访谈，这位网友说“关爱孩子的生长，关爱我们孩子的未来这个民族才会有希望”。好的，也谢谢今天我们两位嘉宾来作客我们的直播间，谢谢网民们的关注，本期的访谈就到这里，再见！